欧亚伦：马克思写得很清楚。马克思的社会主义运动目标是什么？是为了全世界的人民。

    山  奇：出发点是让人民的利益得到保障。

    欧亚伦：当时，他发现资本主义有一些很大的缺陷和问题，而且虽然当时的资本主义看起来像对有钱人太好，实际上对有钱人不好，为什么？因为劳动者的利益得不到保障，最后都要抗议，都要起义，造反有理，杀了有钱人。马克思一直在讲社会矛盾，在社会里有太多、太大的矛盾，永远就会有人起来反抗，领导层、有钱人都会有灭顶之灾的可能。马克思的经济学是科学经济学，是一门可以长期发展的经济学。可以说中国到现在，在经济发展方面并没有违反马克思主义。

    山  奇：还是在马克思主义的主线上去做一个有中国特色的社会主义。

    欧亚伦：你可以说美国上世纪五十年代是跟着马克思主义，可是它自己不能承认。你也可以说现在中国开始跟着资本主义学习市场经济。

    山  奇：我们也不能说我们学习资本主义，我们是有中国特色的社会主义。

    欧亚伦：马克思没有说自由市场是一个不好的市场，他非常喜欢自由竞争、自由市场。可是他说什么？马克思说，有很多东西是根本不会从市场里自动出来的，像劳动者的保障，劳动者的医疗保险，这是需要政府去创造的，所以那个就变成**、邓小平他们的运动。其实你可以说把全世界很多很好的做法都用在了一起。问题就是现在中国承认他们是利用世界上很多好的东西，可是美国不承认，美国不承认上世纪五六十年代借鉴了社会主义，特别是借鉴马克思主义改革我们美国的社会保障。为什么？我告诉你一个秘密，我们以前没有一本书提出来过社会保障，只有马克思主义提出了社会主义、**后才有人讲社会保障的问题。如果你说美国的社会保障很好，你一定要说这也是社会主义影响了美国。