，那就是一个政治家、一个国家领导人必须把你国家的进步和人民的利益放在首位，你的职责就是为了人民去做任何事情。

    山  奇：其实就是一个利益关系。

    欧亚伦：尼克松和基辛格说在外交关系上只有一件事不可取，就是我在外交上没有最大限度地保护我自己国家的利益。从那个时候开始，他们说我们原来不对，我们不应该说社会主义是我们的敌人，我们应该这样说，能让我们得到利益的就是我们的朋友，得不到利益的就不是我们的朋友。所以，中美关系的和解都是因为这个全新的思想，如果没有这个思想，尼克松、基辛格根本不会开始跟中国谈，这个思想的影响力非常大。原来我们为什么要在越南干涉社会主义的发展，是因为我们都没有考虑到外交的真正角色，我们只考虑到我们认为**不好，所以就到处去反对。

    山  奇：其实国家和国家之间，个人和与个人之间，没有永远的敌人，也没有永远的朋友，只是建立在双方利益最大化基础之上的关系，从这个意义上来说，中国和美国建交，其实是得到了双方利益的最大化。

    欧亚伦：而且缓和主义是从1978年开始的，你看，十二年以内就把苏联解体了，这个思想影响力多大啊！

    山  奇：苏联的解体是不是冷战造成的结果？

    欧亚伦：是缓和主义的结果。如果没有基辛格的这个新思想，就不可能有这一结果。而且最后欧洲也是模仿这个新的思想。历史上很少有其他的思想可以像这个一样，在一年以内马上改变了世界。你看，在这个新思想下，美国跟中国和好了，而十二年以后，我们原来认为不能赢的冷战，最终却赢了。你看，从1978年到1990年已经没有了对立。所以这个缓和主义，是完全改变了我们美国的外交，一般的媒体很少报道这个事情。